吴洪涛：25年证券、期货从业经验，现任善境投资管理有限责任公司总经理，有着“豆粕王”的美誉，曾多次参加期货实盘大赛并获奖。 精彩观点 今天的成绩，只不过是现在我还活着，或者我找到了活着的方式罢了。 别人都说在期货市场有20%的成功概率，实则连1%都算多数了。 商品期货合约标的，本身就是实质的商品，这种实质性要远超其他金融类所谓的价值投资。 商品的生产周期或消费周期越短，它的价值变化就越大，或越频繁。 价值投资就是考虑这个商品目前的价格离它成本的远近，越近价值投资性就越强。 股票市场不是价值的源泉，商品期货本身是实物，它有种植成本、生产成本、开发成本，自身有价值，而且它的价值很难超出本身利润点的几倍，它会周而复始地回到自己的价值点。 有没有大行情，并不是由价格低不低来决定的。 在农产品期货中，所有因素都不如供求关系的变化重要，供求数据决定价格变化！ 水（钱）永远会往低处流，势永远会往阻力最小的那个方向运行！ 不要做拿来主义者，要学会借鉴他人的优秀之处，通过自己的历练与经验建立自己的交易系统。 获利的过程取决于交易者过往的赚钱经验！记住是“赚钱经验”，如果没有赚钱经验何谈赚到钱？ 当你的单子进场成交后，就已经跟任何人没有关系了，不要太过于听信别人的话。 期货市场上的大佬们哪个是稳定投资起家的？各个都是“极端暴利分子”！ 自我进入期货市场，一直到现在，追寻的就是暴利。 即使做期货20年，如果没有赚钱，那都只是经历，你没有赚钱的经验。 当你形成交易模式之后，你就能将其反复复制；当你的经历变成了经验，你再把这个经验反复复制，就等于找到了打开财富大门的钥匙。 每次盈利一倍后不管多大的行情，我都要先把盈利出金（即本利提出来），然后每盈利一倍就把盈利出来一半。 在这市场里，我只看到两种人在赚钱：一是亏得起的人；二是有无数钱的人。 市场有市场的语言，等它表述完了我们再说话，半路插嘴的习惯不好！ 每年的优秀者如雨后春笋，每年的淘汰者如秋天被收割的麦田，要想在这个蛮荒之地活下去，不爆发自己的洪荒之力是很难的。 赢家永远是赢家，输家却年年轮换。 主持人：1、吴总您好，据了解，您从上世纪90年代便进入了资本市场，至今已有25年的证券、期货从业经验。这么多年来，您一直在期货行业奋斗，是什么原因让您对这个行业不离不弃？ 吴洪涛：上个世纪，感觉我像老古董啊！我实际才45岁啊！有时也真不敢想，我走过的人生已经有一大半的时间献给了这个行业。说起来也没有什么可谈的，人生不过衣、食、住、行，我进来这行业也是为了这四个字，但过程比较曲折。要谈到在期货行业奋斗有点大，应该是“挣扎”，因为将近10年都没赚钱，或者说都没有最终赚到钱。所谓的“不离不弃”更是谈不上了，是不甘心离去，怕被抛弃啊！因为离开了以前赔的钱就再也赚不回来了，所以一直“挣扎”在这个市场中，想方设法活下去，生存下去。 主持人：2、在艰难的期货道路上，您遇到过哪些困难？您觉得自己能获得今天的成绩，最关键的因素是什么？ 吴洪涛：我在期货市场中遇到最难的就是非但不赚钱，还赔钱，这是活下去的最大困难！现在也是这样，以前是不赚钱还在赔钱，现在算是赚到钱了，但也没有那么想象的轻松，因为这个市场中没有“永恒”，没事还要如履薄冰！今天的成绩，只不过是现在我还活着，或者我找到了活着的方式罢了。活着的方式就是减少交易，较少不必要的交易，较少不必要交易后带来的风险，把投机变成投资，把捕捉机会变成等待机会！ 我在期货上使用的是价值投资。任何市场都是有风险的，期货市场也不例外。而且期货市场中的成功率特别低，并不是每天、每月、每年都会有大行情，别人都说在期货市场有20%的成功概率，实则连1%都算多数了。想在市场中得到收益必须有一个很好的方法或方式，包括你的思维模式、逻辑判断、心理管理以及知行合一等，缺一不可，这是一个不可改变的整体。最后则讲究经历和经验，这也是最大的信息积累。 主持人：3、一直以来，您都是以交易为生，有人认为以交易为生能够拥有时间和财富的自由，令人向往；但也有人表示以交易为生的这条路上布满荆棘与坎坷。以您的经历来说，您如何看待以交易为生这件事？ 吴洪涛：以交易为生能够拥有时间和财富的自由，令人向往，这句话在我刚进入这个行业的时候还相信，但自从我不信这句话以后，才真正在这行业里有了生存之地。期货这条路布满荆棘与坎坷，高收益的背后就是高风险，稍微不留神就会车毁人亡。敬畏市场，你才能在这市场里有“做梦”的机会！ 主持人：4、您认为期货市场是恶魔与天使的结合，为什么会有这样的看法？ 吴洪涛：恶魔还是天使，并不取决于期货市场。就像刀一样，医生拿手术刀是为了救人，刽子手拿刀是为了杀人，这过程与刀有什么关系呢？期货就是期货，至于是天使还是恶魔取决操作人本身！天使与恶魔就在一念之间。 主持人：5、您认为在商品期货中也有“价值投资”的概念，请问，我们应该如何去理解“商品期货的价值投资”？ 吴洪涛：我们做的商品期货合约标的，本身就是实质的商品，这种实质性要远超其他金融类所谓的价值投资。大多数投资都是虚拟债券或者证券，而商品期货合约是一种远期商品的交易标的，这种标的是有真正的实物存在的，并不是虚拟的！这些商品期货的标的物有其价值的存在，即它们的成本：生产成本、运输成本、储存成本等！等商品跌到成本附近或跌破成本后就会影响到它后期供求关系的变化。商品的生产周期或消费周期越短，它的价值变化就越大，或越频繁。但不是所有商品都可以价值投资，因为商品的属性、生产周期等不同，所以它们的价值投资也就不同。 商品的价值根源就是它的实际成本。 价值投资就是考虑这个商品目前的价格离它成本的远近，越近价值投资性就越强。商品的成本可以分为浮动成本和固定成本。在价值投资中，浮动成本较难计算其合理价值投资区域。以螺纹钢为例，它的价值取决于铁矿石和煤炭的价格变化，二者的变化幅度会直接影响螺纹钢的价格变化，所以螺纹钢很难被确定在某个价位区间。固定成本就相对好理解了，因为它的成本是固定价格或在一个时间区域里是固定的。例如农产品中的大豆、棉花，它们在春季播种，基本上就锁定了绝大部分成本（地租、种子、化肥、人工等），不管后期价格如何波动，其前期费用基本上锁定。 我的投资理念也是价值投资，并没有大家想象的那么难或者有什么绝学。我就追寻两种方式：价值和机会。我觉得股票市场不是价值的源泉，商品期货本身是实物，它有种植成本、生产成本、开发成本，自身有价值，而且它的价值很难超出本身利润点的几倍，它会周而复始地回到自己的价值点，有时是1年，有时是3年、5年。巴菲特8年才投资，我们为什么不能等1年、2年呢？巴菲特做了33笔交易，而我们做这么多笔交易，每一笔又有多大利润呢？这就是我们对商品价值的认知度不一样。在期货投资里面，所谓的价值分为两种：第一种是成本价值投资，第二种是未来价值投资。成本价值投资是指期货商品的价格已经是它的生产成本，或者低于生产成本时所产生的价值。经过几次经济危机或周期性变化，商品价格跌到了生产成本附近，这时它的价值便是百分之百存在的。就像大豆目前在美国的生产成本在850左右，只要美国大豆跌到900以下，我们的价值点就出现了，这时做的风险就小了。比如豆粕在2400时，我们用20%的仓位，大约能买150手豆粕，豆粕跌到什么价格能爆仓呢？跌45%，也就是1100的价格，这几乎是不可能的，所以风险是不存在的。我很少做止损，因为我在寻找安全边际，寻找商品本身的价值。当价格跌到或跌破成本时，我就把基础仓建起来，仓位大概在5%-8%，然后就拿着。因为最长的底部盘整时间是6-10个月，只要你的合约是6、7个月之后的，你赚钱的概率就特别高。 主持人：6、在交易品种的选择上，您以农产品为主。今年以来，随着农产品波动的加大，加上不少品种的价格处于低位，市场上“农产品要崛起”的声音四起，也有不少业内人士表示新一轮农产品的牛市或将来临。您如何看待这种观点？ 吴洪涛：我是以农产品交易为主，但至于有没有大行情，并不是由价格低不低来决定的。另外，也不是众心所向就会有大行情，尤其是农产品，它的价格波动取决于供求关系的变化。供给的变化决定底部在哪，需求的变化决定顶部在哪，只有供给和需求同时达到共振才能出现一轮大行情！ 主持人：7、中美贸易战对农产品价格也有一定影响。日前，“习特会”落幕，两国宣布贸易战“停火”。就您来看，中美贸易战目前所出现的缓和现象，会对农产品板块产生怎样的影响？ 吴洪涛：没什么影响，或者已经影响不大了。在农产品期货中，所有因素都不如供求关系的变化重要，供求数据决定价格变化！ 主持人：8、您被誉为“豆粕王”，对豆粕有着深入研究。您如何看待豆粕今年的行情？从目前的情况看，您认为明年豆粕还会有大行情吗？ 吴洪涛：为什么老想谈大行情呢？哪有那么多大行情？尤其是2019年更是不要想了。贸易战告一段落后，豆粕行情回归常态。目前，全世界大豆处于高产量、高库存的状态，而需求方面，自2014年以来，中国每年都呈现递减2-3%的趋势，2019年更是有可能减少到4%偏上。别说大行情了，就是连大的反弹都很难说了！ 主持人：9、日前，大商所表示将争取早日推出生猪期货，您觉得生猪期货上市后会对豆粕市场产生怎样的影响？这一品种的上市是否会带来一些套利机会？投资者又该注意哪些问题？ 吴洪涛：这个期货合约还不确定是生猪还是死猪呢..... 主持人：10、非洲猪瘟还在持续扩散，您如何评估这一事件对豆粕需求的影响？ 吴洪涛：首先要了解猪瘟到底是什么样的疾病，是否能控制住。我们可以到网上查查，看看其他国家对猪瘟的控制情况。猪瘟会对猪产生什么样的后果，进行屠杀后的猪场能在多久以后开始重新养殖，这些才是关键。猪瘟的轻重会直接影响豆粕的需求，而且影响很大，很直接！ 主持人：11、在即将到来的2019年，您比较看好哪些品种或板块的投资机会？ 吴洪涛：目前没有太明显的板块，但水（钱）永远会往低处流，势永远会往阻力最小的那个方向运行！ 主持人：12、您的交易模式是比较“猛”的，除了您本人以外，您觉得还适合其他投资者应用吗？适合哪些类型的投资者？ 吴洪涛：“猛”倒谈不上，在交易或投资上要有大局观。市场上本身大行情就不多，你能看出来的更少，就是能看出有大行情你能坚持到底的又有多少呢？所有的交易模式就是行军打仗，分兵布局的过程。有了布局不见得能胜，但没有布局败的几率就更大。这个布局就是交易者的交易系统，这个交易系统是交易者经过多年的交易历练出来的，有其性格特征。当使用者没有这个交易者相同的性格和历练过程，是很难驾驭该交易系统的。所以不要做拿来主义者，要学会借鉴他人的优秀之处，通过自己的历练与经验建立自己的交易系统。 主持人：13、凶悍的交易手法可以让人在短时间内实现暴利，您觉得这是能够多次复制的还是只是一时运气？ 吴洪涛：没有什么凶悍的交易员，实际上在每个暴利之前多数的交易者都已经知道行情的大小了，这些已经预知到行情的交易者是通过自己的分析判断及过往的经验得出来的。而获利的过程取决于交易者过往的赚钱经验！记住是“赚钱经验”，如果没有赚钱经验何谈赚到钱？赚钱经验则是运气和胆量。如果你以前一直畏畏缩缩赚小钱，那有的就是赚小钱的经验；如果你胆子大又赶上运气好，突然有一次赚了大钱，那你就能知道赚大钱的滋味，并将中间的过程和心态总结出来，以后就知道怎么赚大钱了。所以说，要想在这个市场中赚钱，靠待得久是没用的，还是要有赚钱的经验，而这经验就要靠运气了！ 在残酷的市场中，我们要遵循丛林法则。你越强、越有自信，赚的钱就越多；相反，倘若你心胸狭窄，又十分胆怯就很容易亏损。我给大家推荐一部电影——《极盗者》，讲的是一群喜欢寻找刺激挑战的盗匪在每次行动前都会产生恐惧，对自己没有信心，怀疑自己的判断，进而经常失败的故事。其实在期货市场中也是如此，当你的单子进场成交后，就已经跟任何人没有关系了，不要太过于听信别人的话。赚钱、亏钱一是看命，二是看你对于市场的判断力，后面错了就止损，对了就继续拿。 主持人：14、您坚信期货市场是“暴利”的圣地，但不少投资者表示，暴利是不稳定的，要想在这个市场长期存活，必须放弃暴利思维，您对此怎么看？您又是如何理解期货市场中的暴利的？ 吴洪涛：你要知道自己在哪儿，是在羊群里还是狼群里。大家都知道期货是一个零和游戏，但是三家交易所、150家期货公司、几十万的从业人员要盈利、要发展、要生活，这钱是谁给的呢？是你！是你的交易手续费在供养他们！目前期货市场存量资金中的15%都要转化成交易手续费，还不算投资者的盈亏。再者，期货市场上的大佬们哪个是稳定投资起家的？各个都是“极端暴利分子”！而在谈稳定盈利的都是谁呢？自己看看就知道了！ 我讲述一下自己的故事： 自我进入期货市场，一直到现在，追寻的就是暴利。这个市场没有我们想象的那么简单。大家都知道，市场中没有一个工具能一直赚钱，也没有一种方式能让投资者永远不败。“复利”是一个宝，但没有人能做到长期，只能做到短期，也许能连续3-5年的复利增长，但很难连续10年、20年。但尽管如此，我们也要寻找自己的方式。 2004年到2008年，我保持着盈亏平衡的状态。2008年经济危机的出现，是我人生的一个转折点。人生就是这样，你每次的成与败，并不是你想成就成，想败就败，有时候你想赚钱很难，想亏钱也很难，在一个契机点，或许能改变你的一生。2008年，美国的次贷危机导致全球危机。因为我在证券公司工作过，每天研究巴菲特的价值投资理论。35年前，巴菲特在一次经济危机中大量买入优良资产，35年后，所有人都知道了股神巴菲特。2008年又是一次金融危机，这其实也是一次财富的再分配。有人说我做了这么多年的期货，应该有很多经验，在这里我想说，即使做期货20年，如果没有赚钱，那都只是经历，你没有赚钱的经验。我曾跟很多人开玩笑，让他们别看书了，那些书的作者没几个是赚钱的，他们没有赚过钱，又如何告诉你怎么赚钱？我看了10年书，没有赚过钱，但书不能不看，因为它是知识点的积累，包括技术分析、理论分析等等，是必须要有的基础。就像你不能因为觉得上学没有用就不去上学，如果不识字，又怎么接受知识呢？在这些书里面，它可能会告诉我左手拿盾，该怎么防范风险，怎么预判风险。可是我来市场上不是做缩头乌龟的，而是来赚钱的，所以我右手的矛怎么使用，就需要自己摸索。很多拿盾的人，不知道矛的锋利，所以我建议投资者要靠自己研究市场，走进市场，想赚大钱，必须要有赚钱的经验。 在2008年之前，我没有赚大钱的经验，但是我一直在建立自己的交易模式。虽然我开始慢慢从亏钱到不亏钱，但这种模式没有经过大行情的洗礼就很难成功，因为我不知道赚大钱的过程，也无法谈赚钱的经验。所以，在我感觉到2008年是一个契机后，就约了一些客户凑齐了900多万的资金，自己也拿出了十几万做交易。在那一轮行情中，我获得了20倍的收益。当时我并不知道能有20倍收益，但是我知道金融危机是市场的底部，之后将有一波大行情，大行情势必会有大利润。35年前，巴菲特拿着50万美金，在35年后将其变成了一笔巨额，正是他的经历给了我信心，支撑着我把单子从低位拿到高位，赚到20倍收益。 做了十几年期货，我第一次赚到这样的收益，非常开心。当然，最开心的不是我赚了20倍的钱，而是我知道怎么从10万赚到200万，这个过程才是关键，这是教科书里找不到的，是别人无法传授给我的。大家必须记住一点，契机决定了你的命运。之后我用了将近一个月的时间，把当时的交易过程全部记录了一遍。从那时开始，真的就一发不可收拾，2010年8倍收益，2011年4倍收益，2012年持平、2013年和2014年都是几十倍的收益，2016年又是十几倍收益。所以，当你形成交易模式之后，你就能将其反复复制；当你的经历变成了经验，你再把这个经验反复复制，就等于找到了打开财富大门的钥匙。 主持人：15、我们知道，绝大多数投资者在面对大行情的时候，都很容易失去理性，您是如何保持清醒的头脑，理智应对的？ 吴洪涛：所谓失去理智的人，都是一些喜欢做梦的人，在做梦的时候满心的贪婪欲望，忘记了风险的存在，只听自己喜欢听的话，也就是市场常说的“头寸方向决定思维方向的人”。想在行情中不迷失自己，那就要看清自己，认识自己，知道自己的优缺点，并根据自己的优缺点制定好交易和资金管理计划和出入金计划，并绝对执行！ 简单说一下我的出入金管理。 每次盈利一倍后不管多大的行情，我都要先把盈利出金（即本利提出来），然后每盈利一倍就把盈利出来一半。每年只拿总资产5%以下的资金做期货交易，今年赔没了就收场不做了！ 主持人：16、以您的经历来看，您觉得期货投资难吗？能否给尚在摸索中的投资者一些建议或忠告？ 吴洪涛：谈到投资说难也不难，说不难还真赚不到钱。在这市场里，我只看到两种人在赚钱：一是亏得起的人；二是有无数钱的人。你觉得你是哪种人你就去做那种人，至于有没有第三种人我就不知道了！我属于第一种人，拿我亏得起的钱去搏一轮我认为的大行情。在我认为的大行情里，我一直保持着持仓巅峰状态（出金状态也在保持，我也不能白折腾啊）！ 主持人：17、您作为中国第一批股票市场参与者，可以说是见证了A股的发展，您怎么看待现在的A股市场？今年以来，大盘不断震荡走弱，接连创下新低，您认为其不断下跌的原因是什么？目前的股市是否处于底部区域？现阶段值得坚守或进行布局吗？ 吴洪涛：下跌的原因有很多，但归根结底是钱和经济发展速度的原因。钱的多少决定了市场的高度和深度，经济发展的正与负决定了运行周期的长短和持续度！在没有发现钱多、钱好赚的时候，就不要考虑底在哪里；在经济环境、投资环境不好的时候就不要一味地固执己见。 市场有市场的语言，等它表述完了我们再说话，半路插嘴的习惯不好！ 主持人：18、12月2日，股指期货迎来第三次松绑，市场反应一片欢腾。您认为股指期货松绑对商品期货和股市分别会产生哪些影响？ 吴洪涛：对商品期货影响有限，市场的变化与政策有关系，但脱离本身供求面的的支持都是昙花一现！对股市有一定的影响，但只限于参与的人数会有所增加，交易的频率会更频繁，对行情的方向无实质性的意义。 主持人：19、您多次参加实盘大赛，均取得了不错的成绩，请问您报名参加大赛的初衷是什么？又有何收获？在您看来，参加实盘大赛对投资者而言有什么好处？ 吴洪涛：我最开始参加比赛是为了证实一下自己到底处在什么样的阶段，并希望向这个阶段以上的参赛者学习以提高自己。在这过程中，我看到了自己的不足也看到了市场的残酷。每年的优秀者如雨后春笋，每年的淘汰者如秋天被收割的麦田，要想在这个蛮荒之地活下去，不爆发自己的洪荒之力是很难的。要学会进化，学会忍辱！不能看眼前之利，不能看一个资金曲线的变化，要看看自己的内心，看看你的起心动念是为了什么。不要为了排名忘记自己的初衷，不要为了排名把自己变成赌徒！ 主持人：20、在参与大赛的过程中，有哪些高手让您印象深刻？您认为他们身上有哪些值得大家学习的地方？ 吴洪涛：在参加比赛的过程中，我见过太多为了荣誉失去理智的人，但没有几个能留下姓名。赢家永远是赢家，输家却年年轮换。在比赛中，我只对前十名和后十名的选手非常感兴趣，虽然一个是人生赢家，一个是人生败家，但他们的共性是一样的，只是运气的砝码偏离度不同而已！

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